Aborcja - kara śmierci czy ratunek?

Sonea

Rozmawialiśmy już o karze śmierci, testowaniu na zwierzętach, ale jakoś nikt nie zastanowił się nad tematem aborcji.
Często słyszymy, że aborcja to morderstwo. Pozbawienie życia nienarodzonego dziecka. Właśnie. Czy można odebrać życie dziecku które się jeszcze nie wydostało na świat?

apokaliz500

Móc można, ale prawa do tego nie mamy, to jest morderstwo jak każde inne

Nadzieja Narodów

Zgadzam się w stu procentach z poprzednikiem. Nie powinno się odbierać komuś życia albo szansy na to życie. Stworzyliśmy dziecko, może i przez przypadek, ale nie mamy prawa usuwać ciąży. Trzeba się liczyć z konsekwencjami.

shige

Zdaję sobie sprawę, że to morderstwo. Chociaż myślę, że w przyszłości będę stosować środki wczesnoporonne, gdy będzie taka konieczność. Trochę się waham, bo nie jestem pewna czy na pewno byłabym w stanie zaprzepaścić swoje szanse, swoją przyszłość przez nieplanowaną ciążę, albo co gorsza ciążę przez gwałt czy inne głupie rzeczy.
Sama nie wiem, chodzę rozdarta. Chyba musiałabym stawić temu czoło, ciężko mi powiedzieć, gdy nie jestem w takiej sytuacji.

KaKa

Aborcja to w każdym przypadku morderstwo. Tym okrutniejsze, że zabijamy istotę niewinną. A wciskanie, że to jeszcze nie jest człowiek, tylko zarodek, płód to zwykłe oszustwo.

apokaliz500

Ja to określę tak. Z całego serca wierzę, że zygota to już człowiek. Dla mnie dusza zamieszkuje swoje ciało już od powstania pierwszej komórki, a kiedy coś ma dusze, to jest już człowiekiem. Są naukowcy, którzy sobie tam ustalają od którego miesiąca płód jest człowiekiem i dlaczego, ale skąd oni niby mogą znać prawidłową definicję słowa "człowiek" bez jakiejś istoty wyższej, która to ustali? Ja mam taką definicję człowieka, jaką dyktuje mi Bóg, ale żaden inny człowiek nie ma prawa stwierdzać o innym, czy człowiekiem jest, czy nie. Tak na prawdę od zawsze robiło się to po to, żeby usprawiedliwiać zbrodnie na ludziach. Kiedyś według opinii publicznej Murzyni i Indianie nie byli ludźmi, tylko zwierzętami, w XX wieku Słowianie i Żydzi byli zwierzętami dla Hitlera i tych, dla których był on idolem.

Blueberry

Hmmm...a ja absolutnie się z wami nie zgadzam, i w dodatku absolutnie was nie rozumiem.
Długo by można się spierać...ja nie zamierzam. Nikt mojego zdania nie zmieni, a ja nie zamierzam zmieniać czyjegoś. Jeżeli dziecko po urodzeniu ma żyć w skrajnych warunkach, być niekochane, niepotrzebne, umierać z głodu albo nie mieć możliwości godnego życia, to po co je rodzić? Jesteśmy zwierzętami. Mordowanie zwierząt, "normalnych", dorosłych, świadomych, inteligentnych itd jakoś świata nie oburza. Więc co oburza we w dodatku bezbolesnym i tak naprawdę BARDZO humanitarnym usuwaniu ciąży? Nie łapię tego, i nigdy nie załapię. I nie starajcie się nawet, nie plujcie, bo tylko siły stracicie niepotrzebnie.

Jeśli mówicie, że "skoro tak, to po co to dziecko robiła", to zastanówcie się głęboko. A ofiary gwałtów? Przypadkowe sytuacje? Może dla was to oczywiste, że nie uprawia sięseksu jeśli nie chce się mieć dziecka, czy coś, ale kurna, nie każdy tak ma! A jeżeli dziecko ma urodzić i wychowywać kobieta, która w ogóle nie chce opiekować się dzieckiem? Właśnie dlatego "powstaje" tyle sierot, boście egoistyczni. I co was w ogóle obchodzi jakiś płód? Jezus maria, hipokryci, zwierzęta bestialsko mordowane zjadacie, zajecie zarobić ludziom, którzy to robią, a coś zupełnie nienarudzającego tak naprawdę człowieczeństwa obrzucacie błotem?
Nie obchodzi mnie tak naprawdę, co państwa z tym zrobią. Wiem, że jeżeli sama będę w sytuacji, gdzie będę w ciąży, niechcąc dziecka, nie będę się powstrzymywać, i choćbym miała wyjechać zagranicę by to zrobić, poddam się aborcji. Nie zamierzam skazywać niechcianego dziecka na okrucieństwa tylko dlatego, że "wpadłam".

apokaliz500

Cóż, dzieciak nie musi żyć w skrajnych warunkach, każde lepiej rozwinięte państwo ma kuratoria, które zabierają dzieci do domów dziecka, jeśli stwierdzą, że warunki nie są wystarczająco dogodne dla niego.
Z tymi zwierzętami napisałaś nie do końca jasno, ale mniejsza. Jeśli chodzi ci o zabijanie zwierząt, które nie są ludźmi, to pewnie, że się będę zgadzał, bo niby czemu nie?
Zabijanie dorosłych, inteligentnych i poczytalnych ludzi? Skąd ci się wziął pomysł, że normalny człowiek się na to godzi?
Śmierć to śmierć, humanitarna, czy nie.
Jak dla mnie ofiary gwałtów mogą spokojnie oddać dziecko jak go nie chcą. Jeśli zagraża to ich życiu, ok, na aborcję bym się zgodził, życie matki ma tyle wartości, co życie dziecka. Cóż, te tzw. "przypadkowe sytuacje" wynikają z nieodpowiedzialności, dlaczego za tą nieodpowiedzialność ma płacić inny człowiek? Jeśli nie chce opiekować się dzieckiem a wpadła przez głupotę to tylko i wyłącznie jej wina, nadal może je oddać. Lepiej być sierotą, niż nie być wcale. Wiele sierot na tej planecie dorosło, założyło własne rodziny i żyje szczęśliwie, nie mówiąc już o adoptowanych, które żyły szczęśliwie w swoich nowych rodzinach, uszczęśliwiając rodziców, którzy własnego potomstwa mieć nie mogli.
Bestialsko? Zwierzęta to zwierzęta, istnieją po to, żebyśmy je wykorzystywali, nie ma w tym nic bestialskiego, jest to jak najbardziej odpowiedni stan rzeczy.
Nienaruszającego człowieczeństwa? No to się pośmialiśmy, narusza i to jak najbardziej.
Cóż, zrobisz co zrobisz, wielu ludzi popełniało morderstwa i jakoś z tym żyło, masz wolną wolę, szkoda, że jakaś dusza przez to nie pożyje na świecie.

Scontenta

A ja zacytuję zdanie pewnego polityka: "wszyscy którzy popierają aborcję, zdążyli się już urodzić".
Proste, a jaką ma wymowę Smile

apokaliz500

taa, słyszałem to, wymowę ma, ale czy to argument, nie jestem tego do końca pewien

Scontenta

Jak to? To jest proste. To nie my powinniśmy decydować o tym kto powinien się narodzić, a kto nie. Łatwo decydować człowiekowi, który już trochę przeżył i coś tam o tym życiu wie. A co z tym życiem, które dopiero zalęgło się w łonie? Ma jakąś szansę na swoją obronę?

Zresztą Polska tyle trąbi o starzejącym się społeczeństwie. Niech nie uznają legalnej aborcji to problem w 50% sam się rozwiąże

apokaliz500

To jest teza, nie argument, że nie mamy prawa decydować. My się w tej chwili sprzeczamy z tym, czy naukowcy sobie mają prawo definiować, od którego miesiąca możemy uznawać płód za człowieka. Zdanie "zdążyli się już urodzić" ani trochę nie rozwiązuje tego problemu.

Blueberry

apokaliz500

1. Taa, ale śmierć przed narodzinami też do najfajniejszych nie należy.
2. To znaczy, zabijając tylko żeby zabić, bezsens, mięso się marnuje i może nawet dobra siła robocza czy królik doświadczalny.
3. Pewnie, że ok, to tylko zwierzę, o ile z zabójstwa tego mamy jakąś porządną korzyść. Hej, co to za pomysł z porównywaniem dorosłego osobnika do czegoś, co się jeszcze nie urodziło? Wiesz, każdy żywy organizm ma łańcuch DNA, w którym jest już "zapisane", jakie zdolności intelektualne będzie miał dany osobnik, tak więc, gdyby tylko umieć to odczytywać z DNA, to i tak człowiek miałby już wtedy lepszy wynik. Poza tym ze względu na to, nawet zygota człowieka będzie zawsze lepsza nawet od dorosłego, zdrowego zwierzęcia.
4. To prawda, z perspektywy samej chwili zabijania ma to diametralne znaczenie, ale z perspektywy wieczności, żadnego.
Nom, obejrzałem, pośmialimy się trochę, choć muzy to ja już mroczniejsze słyszałem, ten trak na moje MP3 nie trafi.
5. Dzieciak został już wyprodukowany, aborcja nie zapobiega produkcji, to już jest musztarda po obiedzie jak się pocznie, tu już nie ma pytania, czy produkować czy nie, bo produkt już jest.
6. O, i o tym właśnie mówię. Następna próbuje wmawiać innemu człowiekowi, czy nim jest czy nie. Ja mogę powiedzieć jak kiedyś w niektórych kulturach, ze kobieta to nie człowiek, to będzie moją darmową siłą roboczą.
7. W takim razie patrz punkt 5.
8. I ty uważasz wiarę w Boga za szopkę, a sama wysuwasz mi reinkarnację, w którą wierzysz tylko dlatego, że ci tak pasuje? Może i mogła, ale nie usunęła, więc nie wiem, po co miałbym tak mówić. A jeśli jesteś materialistką to powinnaś wierzyć, że jak się nie urodzisz to nie będziesz miała innej szansy na życie, pozagrobowe czy ziemskie.
9. Ale oddawanie dziecka nie ma nic wspólnego z zachowywaniem go, to są dwa odwrotne do siebie pojęcia.
10. Mi jest wstyd, że mówisz Jezus w tym kontekście, nie będąc Chrześcijanką, bo to hipokryzja, to jedna z rzeczy, którymi najbardziej gardzę. Czy katolikiem to w sumie nie wiem, ale na pewno jestem Chrześcijaninem, a skąd to pytanie?
11. O aborcji, wystarczyło przeczytać temat, żeby uzyskać odpowiedź na to pytanie.
12. Zabójstwo człowieka to morderstwo, czy zwierzęcia to nie wiem, nie sprawdzałem definicji. Wiesz, to, że ciebie nie obchodzą bliźni nie znaczy, że każdy jest tak obojętny jak ty na ludzkie życie. Nie, nie urodzi się już, żyje się tylko raz, co do tego, patrz punkt 8.

polly

Blue, strażniczko katolików.
Fajna i wygodna jest myśl o reinkarnacji. New Age to filozofia, którą zgłębiam jedynie w celach poznawczych, absolutnie się nią nie kieruję, ale wiem, że ma się nijak do katolicyzmu.
Poza tym, wystarczy sięgnąć do źródła, by przekonać się, że w Piśmie Świętym wyraźnie napisane jest, że zwierzę przeznaczone jest jako pokarm dla ludzi. I mamy prawo zabijać zwierzęta, by służyły nam do jedzenia. Po to zostały stworzone. Karygodne jest zabijanie dla zabijania, wyładowania agresji. Absolutnie nie można porównywać go z człowiekiem.

I jeszcze: sposób doprowadzenia do śmierci. Apokaliz, zgadzam się z tobą. W perspektywie wieczności, nie ma to najmniejszego znaczenia. Cierpimy męki na ziemi, ale kiedy będziemy zbawieni, to, czy zostaliśmy potrąceni przez pijanego kierowcę, czy przewróciliśmy się na chodniku, czy też seryjny zabójca odcinał nam kończyny aż się wykrwawiliśmy, nie będzie się już liczyć.

Wracając do tematu.
Nieplanowana ciąża (odsuńmy gwałt; tu mam na myśli przypadkową ciążę) wynika JEDYNIE z głupoty i bezmyślności ludzkiej. Oczywiście, seks jest dla ludzi, ale trzeba zdawać sobie sprawę z konsekwencji swoich czynów. Jest wiele wyjść z takiej sytuacji. Po to tworzone są Domy Dziecka i inne ośrodki, by zająć się takimi niechcianymi dzieciakami. Ale, Blue, ani ty, ani ja, ani nikt inny nie ma pojęcia jak może wyglądać dalsze życie dziecka. Prawda, może skończyć się to dla niego źle (środowisko kształtuje człowieka), ale każdy człowiek ma wolną wolę, więc sam kreuje swoje życie, podejmuje decyzje. Osąd, że Dom Dziecka prowadzi do zguby jest głupi.

Aborcja to zabójstwo jak każde inne. Zarodek (jak już to się określa) przeznaczony jest do bycia człowiekiem. Ciąża to droga do wydania na świat człowieka. Takiego jak ty i ja. Amen.

Blueberry

Sorry. Jestem ateistką i nie trafię pro-boskich bzdur, więc chyba czas przestać pisać w dyskusjach, bo mi brak nerwów xD

kwinu

Aborcja czasami jest potrzebna. Oczywiście, że nie można jej praktykować na prawo i lewo, bo potem ludziom odwala (np. w Chinach robią zupę z ludzkich płodów). Ale czasem to jest konieczność.
Wyobraźcie sobie, że młodą dziewczynę, uczącą się, mającą perspektywy i ambicje jakiś oprych napadł i zgwałcił. Zaszła w ciążę. I co teraz, ma się stoczyć z dzieckiem, fundując jemu i sobie patologiczny los, czy może poddać się aborcji? Ja na jej miejscu bez dwóch zdań wybrałabym aborcję.
Weźcie pod uwagę, że na pewnym etapie rozwoju płód nie ma układu nerwowego, więc absolutnie nic nie czuje! To nie jest jeszcze człowiek, to jest tylko zalążek, komórka. Gdyby się urodził, byłby dzieckiem z ograniczonymi prawami - więc po cholerę nadawać mu już prawa dorosłego człowieka do decyzji o własnym życiu?

A kolega Apokaliz to zabawny jest w tym temacie.

apokaliz500

Hej, nigdy nie przeciwstawiałem się aborcji w sprawie gwałtu, jeśli to zagraża życiu kobiety, a co do aborcji w wyniku gwałtu, która zagrożeń nie daje pozostawiłem sprawą sporną.

1. Nie, plemnik to nie człowiek. Plemnik to plemnik. Nie widzę w tym nic śmiesznego.
2. Łatwo czy nie łatwo, wolałbym żyć bez miłości, niż nie żyć wcale. Czy naprawdę życie to dla ciebie tylko miłość? Wiesz, jest w nim też wiele innych, ważnych i pięknych rzeczy, a perspektywa niedoświadczenia ich byłaby dla mnie straszniejsza niż życie bez rodziny.
3. Nie, to nie są wcale czujące istoty. Tylko posiadacze dusz są zdolni do uczuć, oni dusz nie mają, co za tym idzie - nie czują. Na tej planecie, owszem, ludzie są najważniejsi, nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Dokładnie, nie przeczę ich istnienia w określonym celu. Wręcz przeciwnie, ja propaguję właśnie do tego, żeby ten cel spełniać., sam robię to z chęcią, jedząc kotleta na obiad. Szanuj? Szanuję kogo trzeba za to, i to bynajmniej nie są zwierzęta. Nie robią mi przysługi, że je zjadam, zabijane są siłą.
4. Widzę, że wykazujesz wyjątkową ignorancję i brak wiedzy w tych sprawach. Pierwsza sprawa, ja osobiście jestem zwolennikiem teorii ewolucji, ale ludzkość nadal nie znalazła ostatecznych dowodów na to, by pogrzebać 5 metrów pod ziemię teorię kreacjonizmu, więc lepiej daruj sobie te prześmiewcze teksty. Druga sprawa, wyżej wspomniana teoria ewolucji wyjaśnia zastosowanie prehistorycznych zwierząt. Istniały po to, żeby z nich ewoluowało ciało dla człowieka. Tak przy okazji, pokazałaś swój stosunek do tych spraw dość dobitnie pisząc, że w Biblii Bóg najpierw stworzył człowieka, a potem zwierzęta, polecam zajrzeć do hymnu o stworzeniu zanim się zacznie wypisywać takie brednie. A poza tym, co tu się niby "usprawiedliwia wiarą"?
5. Zygota ludzka ma dusze, pies nie. Prosty i zarazem najbardziej racjonalny powód.
6. Łał, to było totalnie bez sensu. Po co ni z gruszki ni z pietruszki walnęłaś ten durny wykład o "symbolach szatana"? Tak przy okazji, z tego, co się orientuję, to tęcza, to homoseksualizm jest xD

Za to ja widzę, że mam do czynienia z bardzo dojrzałą osobą, lubującą się w pisaniu co parę zdań "dziecko"(poprzedzając to naturalnie przecinkiem) oraz na podstawie samego wieku potrafiącą dokładnie stwierdzić, jaki jest poziom inteligencji danego człowieka. Ach, jak mi wstyd tych moich dziecinnych zainteresowań, takich jak kultura i religie starożytnych cywilizacji, muzyka, czy astronomia. Tak przy okazji, ciekawe co ty tak naprawdę wiesz o Sonicu, raczej wygląda mi na to, że niewiele. Chociażby jeśli sugerowałaś się moim linkiem na blog i nie potrafisz odróżnić Sonica od tego, prezentuje to twój całkowity brak wiedzy w tym kierunku, tak więc twoja ocena na temat tego, do jakiej kategorii wiekowej on należy jest lekko mówiąc nie na miejscu. Hmm, dziękuję, że uważasz mnie za aż takiego geniusza, że przy tak wysokim poziomie języka polskiego i wypowiedzi datujesz mnie na rocznik 2000, jednak ja w czerwcu skończyłem 17, widocznie twoje zdolności do rozpoznawania wieku są mało skuteczne. Poza tym dyskusja jak dyskusja, można się z kimś nie zgadzać, ale rozmawianie z kimś o twojej kulturze osobistej i braku umiejętności zachowania się przy dyskusji był dla mnie najzwyczajniej żenujący. Taki poziom dyskusji jak dotąd spotkałem tylko na demotach czy komixxach, nigdy na tak kulturalnym forum, jak to. Ludzie, których wypowiedzi czytałem zachowujące się w ten sposób to była zwykła banda dzieci neostrady, nie mówię, że taka jesteś, bo cię nie znam, ale jeśli nie uważasz się za taką osobę, to przestań zachowywać się w ten sposób.

kwinu

apokaliz500

Udowodnione? A kto niby udowodnił kiedykolwiek, ze zwierzęta mają uczucia? Filmy Disneya? Jak dla mnie są to filmy na poziomie, ale to nie znaczy, że robię z nich coś w rodzaju guru. Pewnie, biologicznie każdy człowiek jest zwierzęciem, nie widzę w tym żadnej sensacji.

To zdanie ci nie wyszło, bo jak w hierarchii "najmarniejsze stawiasz coś wyżej to to jest marniejsze, a raczej nie to chciałaś powiedzieć.

Łał, odniosłaś się do samego "prześmiewcze teksty"? Zdajesz sobie w ogóle sprawę o czym jest ta dyskusja? Poza tym wyrywanie z kontekstu nie czyni cię wiarygodną w żaden sposób.

Twój argument to "gdzie się tacy ludzie rodzą"?! I ty próbujesz mi wmówić, ze masz rację? X"D

Heh, równie dobrze mógłbym ci kazać mi udowodnić, że Antarktyda istnieje. I co, zrobisz to? Trawisz czy nie, prawda jest prawdą.

Nie, to jest zupełnie inny poziom. Po raz kolejny widać twój brak wiedzy na ten temat. Poza tym wspominałem wcześniej, że nie jestem katolikiem, tylko chrześcijaninem.

Tak, Sonic

Aha, mówisz, że widziałaś anime i wiesz co to jest Sonic. Ok, to mi wszystko wyjaśniło na temat twojej wiedzy, lepszego komentarza nie ma.

Co do ostatniego. Kolejna odpowiedź typu "to jest głupie, ale nie mam argumentów, żeby to jakoś poprzeć". To, że napiszesz sobie, ze to są farmazony nie jest żadnym argumentem wbrew temu, co najwyraźniej ci się wydaje.